Pinnacle (TEORETICKY) v ohrožení?

[Orbital]

Emire prestrelujes a ne malo.

Nevim jakej jsi rocnik, ja 78. To jak jsme vyhazovali vetsinu brambor, to, ze dodnes nesnasim maslo, protoze z kramu bylo zlukle a to jak se premazavalo datum spotreby na pytlikach s mlikem si pamatuju velmi dobre. Kvalita za sociku? To uz sis fakt implantoval sracky do hlavy. Kvalita byla mnohem mnohem nizsi. Jak rikam, me kvalita moc nezajima. Nezajimaji me spotrebni picoviny. Kdyz budu mit dobrou bramboru, pochutnam si na ni. Kdyz bude nedobra, tak ji prijmu jako trenink a jsem rad, ze to byla jen brambora a jen me to posili.

Co se moznosti tyce, tak byly tehdy a jsou i dnes. Dnes je to diky te rozvinutejsi OFICIALNI trzni infrastrukture v necem jednodussi a v necem slozitejsi. Jednoznacne mame min zdevastovanou krajinu.

Co se dnes neda delat je hovno, aby clovek prezil, coz driv slo. To nejde a je to dobre. Prezil holt vesmir, kde preziva silnejsi/adaptabilnejsi a system, ktery vylouci neadaptabilni se v jeho ramci taky vylepsuje. Pokrok nepochybne od 80. let byl, stejne jako byl pokrok lina 80. leta proti 50. letum a jako bez debaty byla i 50. leta oproti velke hospodarske krizi - pametnici jeste ziji. Ale je to v ramci toho sameho systemu a jeho velmi pomalych evolucnich zmen navzdory vsi ty politicky retorice.

Zkousel jsem se starat jiz da se rict o desitky lidi. Naucit je neco. Dat jim tempo. Skoro vzy se to posralo a na cem? Na jejich objektivni neschopnosti, handicapu? Kravina. Ty lidi se posrali na svy vlastni lenosti a na svy chamtivosti (nejen po penezich, ale takova chamtivost po klidecku, nebo chamtivost po ZAKLADNICH ZIVOTNICH POTREBACH, to jsou panecku pojmy). Kazdej z nich mohl dneska klidne vydelavat vic nez orbital. Vetsinou ale rejou drzkou v zemi a obvinujou okoli.

No a nakonec jeste ta silenost, ze pises ze "minulej system umoznil". Ale jakej minulej system? I americani a nemci si zili lip. Byl to ne system socialistickej, ale system velmi rigidniho sveta s zeleznou oponou - s velkym druhym, ktery vzajemne stimuloval ekonomiky. Dneska mame globalizaci bez symbolickyho otce. Soucasnej svetovej system o tuhle devizu prisel. minulej CELOSVETOVEJ system ji mel. To, ze zahadne za sociku se dalo zit bez hladu nebylo dano systemem socialismu, ktery se skutecne snazil jit po trhu jak mohl. Bylo to dano socialismu navzdory. Uplne stejne jako dnes funguje internet tak jak ho zname kapitalismu navzdory.

[Emir]

Orbi, o kvalitě potravin jsem to myslel trochu jinak. Samozřejmě to nebylo tak růžové a tvé příklady jsou dá se říct správné. Pokud myslíš, že obhajuju socík tak nemáš pravdu. Třeba žalostnou šíři sortimentu si vybavuju hodně dobře a kdyby ses ze dne na den vrátil v čase, tak by to byl slušnej šok. Špatně jsem to vyjádřil: Dřív jsi měl jistotu 1-2 druhů másla, dnes si můžeš vybrat z celé škály a můžeš si na ten chleba klidně namazat Ramu, dobře se roztírá a prý je i zdravá a chutná. Za soudruhů jsi měl ale celkem jistotu, že másla bude dostatek. Pokud sleduješ trochu globální trh potravin, tak nejsem si úplně jistej, jestli nemůžeš v určitých komoditách jednou narazit i na prázdné regály. Ale jasně, zemědělství se věnují pouze zaostalé země a pokud bude nějaká větší neúroda, tak se určitě některé státy solidárně podělí. Soudruzi na to šli hodně nešťastně a už od malička tě třeba ve školních jídelnách nutili jíst i nepoživatelné hnusy ještě s dovětkem co by za to dali ti chudáci v Africe. Stratégové dneška jdou už nejen v rozvojovém světě na to přesně opačně. A jsou to pro mě dost nestravitelné informace. Ale o tomhle jsme se už někdy dřív bavili a debata uvízla ve slepé uličce. Jak už jsi psal, tvoje strategie je přežití a nepochybuju, že i tohle máš vyřešené lépe než drtivá většina nesamostatných jedinců. Ono když se to vezme do důsledků, tak ty nebezpečné jedy a toxiny v potravinách prý nemusíš konzumovat vůbec, protože můžeš fungovat i bez jídla samotného.
Ještě k tomu bipolárnímu světu: že si minulej systém zakládal na falešné pospolitosti tzv. obyčejných lidí a navenek prezentoval jednotu třeba v trapných prvomájových průvodech a že kdo chtěl z té šedi průměrnosti a profízlované společnosti uniknout nezbývalo než se nějak hodně krkolomně dostat na relativně svobodný západ. Že USA byli a stále jsou bohatší, stejně jako tehdy SRN a např. skandinávské státy a mnoho dalších dávno vybudovali mnohem lepší sociální systém pro všechny, než nejrozvinutější státy vých. bloku, o tom se nemá cenu bavit. Jedné obecně rozšířené pravdě se ale směju: východní blok v 80. letech naprosto zřetelně narazil na hranice extenzivního růstu a ta stagnace byla zřejmá i pro mě jako školáčka, ale tenhle současný systém vyhrál jen zdánlivě, v podstatě pouze oddálil to, v čem se nachází právě teď. Tenhle šokový expanzivní nesmysl akorát 20 let obsazoval vých. trhy, v expanzi do Ruska dostal alespoň z hlediska ovládnutí surovin prozatím stopku a nakonec se každej superpodnikatel snažil v posledních letech v rámci téhle globální konkurence natlačit do Asie, zejména Číny. Problém je, že např. v 60. – 70. letech bylo tohle dluhové letadlo ještě v počátečních fázích, dnes už tahle expanze není schopná pokrýt ani ty úroky z dluhů. Takže bude třeba opět nějaký restart, který byl doposud řešen válkami. A jak správně píšeš, trhům je tohle jedno, a mně je naprosto jedno jestli jsou efektivní nebo ne, já bych ironicky poznamenal, že pokud se bude hrát do konce, tak jsou takové samovyčišťující. A to jsem úplně pominul nějaké vnější zásahy. Protože jestli píšeš, že za socíku tady byla zdevastovaná krajina, tak byl řekl, že dnes jak trochu zaneřáděná celá planeta. Pokrok holt nezastavíš…
Jinak proč trh v masovém měřítku pokud je jediným měřítkem a budeš přes něj chtít realizovat všechno a nebude brán pouze jako jedna z možností, je cesta do pekel je celkem zřejmé. Trh je normální handl, obchod v kterém je v masovém měřítku nejúspěšnější nakonec ten, komu se podaří vyhandlovat i pomocí triků co nejúspěšnější poměr s protistranou, nejprogresivnější obchodník nakonec ovládne trh nejžádanějších komodit a nakonec si monopolizuje i samotné peníze. Základem je co nejvíce brát a co nejmíň dávat. Je zde jeden malý rozpor: člověk je vnitřně nejšťastnější pokud s někým něco sdílí a nebo dokonce jen tak dává aniž by za to něco požadoval, v takové skupině se užitek všech doslova násobí. Obchod je pouze racionální kalkul a asi nepřekvapí jaký typ lidí to dotáhne až na pomyslný vrcholek pyramidy.

[Orbital]

Orbi, o kvalitě potravin jsem to myslel trochu jinak. Samozřejmě to nebylo tak růžové a tvé příklady jsou dá se říct správné. Pokud myslíš, že obhajuju socík tak nemáš pravdu. Třeba žalostnou šíři sortimentu si vybavuju hodně dobře a kdyby ses ze dne na den vrátil v čase, tak by to byl slušnej šok. Špatně jsem to vyjádřil: Dřív jsi měl jistotu 1-2 druhů másla, dnes si můžeš vybrat z celé škály a můžeš si na ten chleba klidně namazat Ramu, dobře se roztírá a prý je i zdravá a chutná. Za soudruhů jsi měl ale celkem jistotu, že másla bude dostatek. Pokud sleduješ trochu globální trh potravin, tak nejsem si úplně jistej, jestli nemůžeš v určitých komoditách jednou narazit i na prázdné regály. Ale jasně, zemědělství se věnují pouze zaostalé země a pokud bude nějaká větší neúroda, tak se určitě některé státy solidárně podělí. Soudruzi na to šli hodně nešťastně a už od malička tě třeba ve školních jídelnách nutili jíst i nepoživatelné hnusy ještě s dovětkem co by za to dali ti chudáci v Africe. Stratégové dneška jdou už nejen v rozvojovém světě na to přesně opačně. A jsou to pro mě dost nestravitelné informace. Ale o tomhle jsme se už někdy dřív bavili a debata uvízla ve slepé uličce. Jak už jsi psal, tvoje strategie je přežití a nepochybuju, že i tohle máš vyřešené lépe než drtivá většina nesamostatných jedinců. Ono když se to vezme do důsledků, tak ty nebezpečné jedy a toxiny v potravinách prý nemusíš konzumovat vůbec, protože můžeš fungovat i bez jídla samotného.

Nevim jestli konkretne maslo, ale pamatuju si jak proste mliko a rohliky byly dopoledne a kdyz jsi prisel do kramu ve 3 odpoledne mel jsi smulu. Dneska jezdim na nakupy o pulnoci. Je to proste otazka penez. Mit na benzin a moct si koupit drazsi rohlik ve vecerce. Ale kdyz je mas tak v tomhle ohledu nemas problem a nebudes ho mit ani kdyz bude vetsina zeme v dusledku trznich turbulenci umirat hlady. Vubec nerikam, ze to je dobre, ale objektivni fakt za sociku byl, ze o pulnoci ses ani do Tuzexu nedostal, Tuzex rohliky nepekl a i vybaveni Sanopzu bylo nasobne horsi nez vybaveni dnesnich nemocnic. Presto: lehce podprumernemu cloveku, co tak jako tak vstava v 7 rano a vyzaduje konformitu, se tehdy mozna zilo lepe (mozna ma jen kratkou pamet) - to je asi to co se snazis sdelit, ale z myho pohledu je tohle uplne v poradku, jen ty bozi mlyny melou pomaleji. Ale neni duvod, aby clovek pozadujici zaruky prace a bydleni neco takoveho dostal proboha? Clovek a humanizmus je rozvoj a boj (a samozrejme i to sdileni, ktere uvadis na druhe strane). Realita podle me funguje proste dobre. Na tom co pises je viet jak rozbiji usta tem, co odmitli bojovat a chteji vegetovat; v jinych aspektech rozbiji drzku zabednencum, co si mysli, ze si mohou vsechno koupit. Lidska mysl se brani tomu prijmout oba tyhle pohledy zaroven, ale podle me je to nutne. Trh je zlo, ale je naprosto nezbytnej. Je nesmyslne s nim bojovat; je nesmyslne ho nejak institucionalne podporovat.

Ještě k tomu bipolárnímu světu: že si minulej systém zakládal na falešné pospolitosti tzv. obyčejných lidí a navenek prezentoval jednotu třeba v trapných prvomájových průvodech a že kdo chtěl z té šedi průměrnosti a profízlované společnosti uniknout nezbývalo než se nějak hodně krkolomně dostat na relativně svobodný západ. Že USA byli a stále jsou bohatší, stejně jako tehdy SRN a např. skandinávské státy a mnoho dalších dávno vybudovali mnohem lepší sociální systém pro všechny, než nejrozvinutější státy vých. bloku, o tom se nemá cenu bavit. Jedné obecně rozšířené pravdě se ale směju: východní blok v 80. letech naprosto zřetelně narazil na hranice extenzivního růstu a ta stagnace byla zřejmá i pro mě jako školáčka, ale tenhle současný systém vyhrál jen zdánlivě, v podstatě pouze oddálil to, v čem se nachází právě teď. Tenhle šokový expanzivní nesmysl akorát 20 let obsazoval vých. trhy, v expanzi do Ruska dostal alespoň z hlediska ovládnutí surovin prozatím stopku a nakonec se každej superpodnikatel snažil v posledních letech v rámci téhle globální konkurence natlačit do Asie, zejména Číny. Problém je, že např. v 60. – 70. letech bylo tohle dluhové letadlo ještě v počátečních fázích, dnes už tahle expanze není schopná pokrýt ani ty úroky z dluhů. Takže bude třeba opět nějaký restart, který byl doposud řešen válkami. A jak správně píšeš, trhům je tohle jedno, a mně je naprosto jedno jestli jsou efektivní nebo ne, já bych ironicky poznamenal, že pokud se bude hrát do konce, tak jsou takové samovyčišťující. A to jsem úplně pominul nějaké vnější zásahy. Protože jestli píšeš, že za socíku tady byla zdevastovaná krajina, tak byl řekl, že dnes jak trochu zaneřáděná celá planeta. Pokrok holt nezastavíš…

Souhlasim s tim, ze vychod i zapad narazil na to, cemu se rikalo extenzivni rust. Je jedno jestli to v jednom pripade byly ocelarny a v druhem takove ty hnusne office krabice na krajich mest plne delniku v openspacech. Zapad byl proste o neco persistentnejsi, ale nakonec se ukazalo, ze i on je prejizden skutecnym nemilosrdnym trhem. Akcie zavedenych spolecnosti jsou dnes plus/minus zaporna nula; ale pod povrchem bubla nova ekonomika s neskutecnym ROI, ktera tu starou vyzdime jako hadr. Co prijde pak fakt nevidim. Ale verim, ze je vse ok, i kdyz je to samozrejme naprosto v prdeli. Jenze lidi jsou v prdeli s hlavou, takze je ok, aby to skutecne pocitili. Zmena vedomi rozhodne je mozna i ve chvili, kdy si clovek mysli, ze veci zasly prilis daleko.

Jinak proč trh v masovém měřítku pokud je jediným měřítkem a budeš přes něj chtít realizovat všechno a nebude brán pouze jako jedna z možností, je cesta do pekel je celkem zřejmé. Trh je normální handl, obchod v kterém je v masovém měřítku nejúspěšnější nakonec ten, komu se podaří vyhandlovat i pomocí triků co nejúspěšnější poměr s protistranou, nejprogresivnější obchodník nakonec ovládne trh nejžádanějších komodit a nakonec si monopolizuje i samotné peníze. Základem je co nejvíce brát a co nejmíň dávat. Je zde jeden malý rozpor: člověk je vnitřně nejšťastnější pokud s někým něco sdílí a nebo dokonce jen tak dává aniž by za to něco požadoval, v takové skupině se užitek všech doslova násobí. Obchod je pouze racionální kalkul a asi nepřekvapí jaký typ lidí to dotáhne až na pomyslný vrcholek pyramidy.

Yep. Jenze trh tu je. Je to realita. Je to zesileni toho, co mas v hlave ty, ja, kazdej. Snaha smenit svoje slabosti za mensi slabosti a nakonec si dat nohy nahoru a uzivat si pasivniho prijmu. To co tam ceka je ale uplne stejny peklo, jako co ceka na ty lidi "dole", co uplne stejne nechteji nic delat. Je proste potreba makat, rozvijet, bojovat s vlastni hlavou a to vse v symbolickym svete, ktery pro vetsinu z nas predstavuje trh s penezi. I pokud se chces k nekomu dostat a sdilet neco tak teprv skrz ten trh a penize a to, ze to proste nejak prijmes, muzes jit dal. Hippie experimentu jsem vyzkousel taky dost a skutecne nefunguji. Dokud budeme slabi bude trh.

[pysky]

to Orbital

Pises ze:
"Je to zesileni toho, co mas v hlave ty, ja, kazdej. Snaha smenit svoje slabosti za mensi slabosti a nakonec si dat nohy nahoru a uzivat si
pasivniho prijmu. To co tam ceka je ale uplne stejny peklo, jako co ceka na ty lidi "dole", co uplne stejne nechteji nic delat.
Je proste potreba makat, rozvijet, bojovat s vlastni hlavou a to vse v symbolickym svete, ktery pro vetsinu z nas predstavuje TRH s penezi. atd..."

Chci se zeptat proc teda delas to co delas, a k cemu teda smeruje tvy snazeni? Ze rejzujes na sazeni/bonusech atd cash co to jde?
Kdyz je pro tebe pasivni prijem a nejaka pohodicka stejne peklo, lamborghini taky nutne mit nemusis, nejaky vytvareni tzv. "hodnot" v taky nevidim...
Snaha starat se o lidi, dat jim tempo a neco je naucit -jak pises (mozna i za pomoci techto penez-nevim?) ztroskotala..
Jestli je "cil" cesta: ...makat, rozvijet se a bojovat s vlastni hlavou - neni to efektivnejsi spis u novejch veci
nez jen u toho zdimat penize z toho kde ti to funguje (ok, s nejakejma obmenama)
Je v tom teda snaha bejt v necem lepsi nez druzi...zvetsovat cislo na uctu?

diky za odpoved

[Orbital]

tak to odhadujes spatne - nejsem mlady nadseny svazak, jsem mlady nadseny svazak co znarodnil sazkare a ma banovaci tlacitko
mas 30 dnu na prehodnoceni sve demence implementovane z hlavnich zdroju a pak se muzes vratit
pokud nekdo chce cist tvoje "nazory", muze se obratit na jakykoliv mainstreamovy tisk - tohle tady proste nechci

[Exemplární srab]

Emíre - já dělám ekonoma, máme dluh jako kráva, ale jsem přesvědčený, že kdybych pár let vyplácel lidem desetinu jejich mzdy (reforma 53), nakupoval vstupní suroviny za hluboce podtržní ceny (ropa a ostatní z Ruska), propustil obchodníky a marketing (protože ten šunt si vždycky RVHP koupí) a udělal další opatření analogická socialistickému hospodářství, tak dokážu v pohodě držet firmu nebo stát bez dluhů a ještě zbyde na tu infrastrukturu. Já myslím, že socialismus řachnul z ekonomických důvodů, prostě to už Rusové neutáhli, když je Regan uzbrojil.

[Orbital]

Nemyslim ze je relevantni tahat rok 53 do analyzy konce 80let navic v systemu, kde jsou ceny vychylene mimo hodnotu jeste o rad vic nez v kapitalizmu, ale na tom, ze ten system padl kvuli neefektivite, bude hodne pravdy. Socialismus byl min efektivni nez to, co je ted. Ale zas tak moc se ty systemy nelisi a je fakt zajimavej mytus kolektivne akceptovanej jak zastanci novych i starych poradku, ze jedina moznost lidstva je nekde mezi socialismem a kapitalismem.

Na druhou stranu proc dosud nepadla Kuba nebo Severni Korea? Jaktoze se socik udrzel desitky let navzdory te neefektivite a pak po 40 letech nebo 70ti padl v Rusku? Tohle jde vysvetlit tezko tim, ze efektivitu budu prevadet na nejaky zjednodusujici ekonomicky veliciny. Proste ten system v nejsirsim slova smyslu byl kompetitivni a co se tyce Kuby a Severni Koree tak je kompetitivni stale a to BEZ podpory ze SSSR. Vysvetlenim je to, ze ma proste lidem co nabidnout podobne jako to nabizel ten predlistopadovy system. Zduvodneni, ze SSSR drzel sve satelity nad vodou je taky pritazeny za vlasy a je to soucast mytu, kterak Rusaci prisli v roce 1948 do demokratickeho masarykovskeho statecku a znicili tu uzasnou demokracii. MY jsme ten system chteli a MY jsme do Ruska a RVHP rvali taky dost zdroju. Pravicove-materialisticke vysvetleni proc prezilo RVHP byva casto ve smyslu, ze satelity byly vydrzovany z centra - z SSSR. SSSR zase prezilo diky jachymovskemu uranu atp. V centru i v satelitech mel byt ten absolutne neefektivni system, ktery se ale mel zhroutit sam o sobe, natoz, kdyby mel jeste nekoho podporovat navenek.

Tohle neuveritelny zduvodneni proc socblok prezil pripomina pohadku o pejskovi a kocicce, ktera me jako malyho strasne srala. Bylo tam, ze nejak zmokli. Tak nejdriv pejsek povesil kocicku na snuru na pradlo. Pak kocicka slezla a povesila na snuru pejska. A tak si tam oba spokojene viseli...

Jinak receno, hledani zdroju a efektivit spis nez v realne ekonomice, je potreba hledat v rovine mytologicke a psychologicke, odkud se realna ekonomika teprve odrazi. Kdyz to prezenu, tak i za pracloveka fungovaly dnesni prirodni zakony a i za nej mohla existovat jaderna elektrarna. Neexistovala "jen" kvuli neefektivite jeho mozku a lenosti si ten mozek menit. System na Kube nebo v Severni Koreji je protoze ho lidi chteji a nejde to svalovat (materialisticky) na nejaky vnejsi zdroje. Ekonomika a efektivita je nakonec taky o hlave. A jsem presvedcen, ze prave proto Amerika nesnasi Kubu nebo Severni Koreu. Je pro ne ponizujici si priznat, ze je pro jejich uzasny system plny sekundoveho obchodovani superpocitacu na Wallstreet konkurenci kubansky traktor z 50.let nebo ti smesni sikmoocci, co za 50 let nedokazou dostavit hnusnej hotel v Pchong-Jangu a kteri "musi" do lidi na hranici strilet, uplne stejne, jako dnesni kapitalizmus se snazi sestrelit kazdeho, kdo se snazi vybocit mimo jeho hranice a odmitne si na obchodni jednani vzit oblek s kravatou - protoze jde v prvni rade o ten oblek! Neni nahoda, ze ti srandovni nasrani panove s rucnikem na hlave vrazili do World Trade Centra.

Realna ekonomika a "objektivni" omezeni zdroji je proste lez. To omezeni je v nasich hlavach. Kdyby napriklad lidi chteli a verili, ze ma pro ne smysl vyuzivat alternativni zdroje energie, tak i stredni Evropa je energeticky nezavisla uz DAVNO. Lidi to ale nechteji, protoze k tomu mytologicky nedosli - neveri si. Extremni pripad energeticky politiky je Brazilie, kde jedou klimatizace nonstop, kde by stacilo proste uz nic nevymyslet, jen dovezt solarni panely z Ciny a zeme by usetrila neskutecny kvanta energie, kterou musi vyrabet v atomovych elektrarnach nebo tahat tisice kilometru z Paraguayskych hranic. Proc se to nedeje tady v Brazilii? Protoze kolektivni mytologie to nechce. Lidi chteji byt omezovani kolektivne predrazenou elektrikou, bat se dodavek z dalekeho Ruska plneho jadernych hlavic uplne stejne jako se chteji bat svych osobnich traumat v zivote. Ekonomika tohle vsechno jen odrazi.

Ta soutez proste probiha, ale jde o mnohem hlubsi zalezitosti na urovni kolektivniho nevedomi a nejde primarne o nejake materialni zavody. Vicemene jde ale o to, kdo dnes nabidne relevantnejsi mytologii. No a samozrejme ze vitezem nebudou komunisti, jak strasi dnesni pravice a nebude to ani dnesni "kapitalismus". Bude to nejaky ten Okamura, Kiyosaki nebo Janecek nebo nejaky tenhle dalsi pytel, co splaca strepy new-age, ekologii, hratky s urokem a dluhem, narodovectvi a astara serana. Mame se na co tesit

[Orbital]

k tem externalitam jeste toto:

Nestačí vymyslet řešení optimalizovaná s ohledem na údajně jediný „centrální“ princip a vítězoslavně hulákat cosi o lidské invenci a kreativitě, která prý všechny problémy vyřeší. Každé zjednodušení světa podle údajně jediného centrálního principu už v sobě nese zárodek příštích potíží a selhání. To co je z jednoho preferovaného hlediska optimální může být z jiného, v zásadě podobně důležitého, absolutně neoptimální.

Sandy: Konec k

[Orbital]

cekam na vyplatu 2 dny ale z uctu kde se tusim este nevybiralo, nemam cas to resit

[zubejda88]

zdarec. ma niekto skusenosti kolko eur sa da vybrat bez toho schvalovania? podla kurzu mi to vyslo cca 2300 (2334) hm alebo risknut to schvalovanie? napisem potom report.

[Sklipkan]

s tim schvalovanim bych nevidel problem, vcera vyber za 4(mozna ani to ne, presne jsem to nesledoval) hod.. no koukam radost mit nebudou, vsichni vybiraj

[Orbital]

pokud riskujes schvalovani vyberu z pinu, tak jakym zpusobem sazis? bicujes se pri tom a vzyvas panenku marii?

[zubejda88]

pokud riskujes schvalovani vyberu z pinu, tak jakym zpusobem sazis? bicujes se pri tom a vzyvas panenku marii?

cha cha pisal si ze im to trva dva dni(to schvalovanie). a mne ta ciastka presahuje len o par stoviek, tak som to myslel, ze ci sa mi oplati kvoli par stovkam (dnes mozno aj tisic uz) riskovat to cakanie a byt bez znacnej casti prostriedkov...

btw hanz, nic take. na pinny stale najlepsie kurzy, takze o tyzden tam obdobnu ciastku zase nalejem...

[iceland]

lotrando77 -> WTF toto je typické uvažovanie stáda ktoré položí ktorúkoľvek banku alebo firmu ktorá robí s prachmi. Klasický run na banku. Vieš vysvetliť jediný racionálny motív prečo dnes vyberieš a o týždeň tam to samé naleješ? Nevieš. Rovnako ako to nevedia vysvetliť ani tisicky tebe podobných. Proste sa objaví nejaká udalosť (vyšetrovanie šéfov Pinny), ktorá je úplne o niečom inom ako o finančnom zdraví Pinny a stádo hráčov bez toho aby to analyzovali tak začnú vyberať prachy

[Hanz_11]

Je neco noveho ohledne toho vysetrovani PN? Prijde mi ze zacina panika s vyberem.