Bitcoin

[Orbital]

btcsrv.jpg

[Orbital]

zajimava prilezitost IMO se rysuje pro lidi s hodne malym bankem a arbitraze burza <-> localbitcoins
lidi, co si jdou koupit travu na Silkroad klony za 50 E a potrebuji bitcoiny nejakych 10-30% navrch nezajima, chteji to mit 1. co nejjednoduseji 2. anonymne 3. i ty poplatky za preshranicni platby by spokly dost

dase to delat tak, ze muzete na burze drzet primo fiat money az do okamziku obchodu, nebo par desitek minut pred a pak to strelit, aby vas nerozhodil kurzovy vykyv...samozrejme kdo ma bank, tak mu to je jedno, ale uvazuju extremni variantu, ze nekdo ma 10K vcetne penez na svacinu v pristim mesici (bohuzel jak chapu to je vetsina lidi a bohuzel i zde) a chce si vydelat litr

[pěkný pohled na situaci]

Pokud to bude prodávat za hotovost, použije nevratný platební systém nebo možná i bankovní převod, tak by to šlo. Při prodeji přes PayPal jsem takhle přišel o 4 fig a dokonce i o samotný účet kvůli zápornému zůstatku asi 150 USD, který tam vznikl. Moc nechápu, jak PP ty spory řeší a pouze 1 z asi 5 případů jsem uspěl. Se Skrillem jsem měl dobrou zkušenost, ale nedávno jsem prodal menší částku přes Skrill a účet je teď zablokovaný už pár týdnů, v T&Cs mají nově zákaz obchodování s kryptoměnami. Jinak ten PP by se použít dal s uživateli s 3 měsíční historií, 100% skóre a dostatečným objemem, ale ti obvykle 10-30% navrch nedají

[Orbital]

No, prodavat BTC za Paypal nebo Skrill (kterej uz ma taky vratku zbozi), muze jen silenec nebo Frantisek Fuka.

Jak by mohl PP resit ty spory? BTC ekonomika je ekonomika hardcashe. Tam se skutecne netoleruji chyby. PP & co. jsou napojeny na soft ekonomiku kreditek, coz je ekonomika ignorantu, kteri se domnivaji, ze na vsechno vcetne zivota maji 50 pokusu.

Na kryptomenach mi prijde proste genialni ze nic neodpousteji asi jako Buh. Ta svoboda, co z nich muze prijit je prave odvozena od jejich vlastnosti, ze neodpousti chyby. Kdo je debil, tak zaplati a to proste skutecne. Clovek bude svoboden od svych napadu delat picoviny, protoze v ty ekonomice co prijde po te rozplizle co je ted, proste clovek bude donucen ke svobode od picovin.

Uz se tesim jak nejakej borec v nejakym suverennim narodnim fondu se preklikne a posle trilion USD v dnesnich cenach nejakymu hackerovi.

Clovece nestastnej... ty nejdriv nechas prachy v BTC penezence, takze si odvaris moznost bejt neco jako dolarovej milionar. Pak si nedas pokoj a prodavas z ewallets. Mozna 1 z 100 vkladatelu softcashe zkusi ten podvod na sazkovku, ktera ma ale ty vklady zdokumentovany. Kolikrat vic lidi zkusi Chargeback po PP nebo Skrillu, zvlast kdyz je to proti TOS nechci ani pomyslet.

[pěkný pohled na situaci]

Možná to bylo tak, že v tom 1 případě byl hacknutý účet, kde už byly peníze a pouze si ověřili, že jsem to nehacknul já. V ostatních šlo nejspíš o použití karty a chargeback, takže to někdo zaplatit musel.

Kdo je debil, tak zaplati a to proste skutecne. Clovek bude svoboden od svych napadu delat picoviny, protoze v ty ekonomice co prijde po te rozplizle co je ted, proste clovek bude donucen ke svobode od picovin.

To je důvod, proč bude nějakou dobu trvat rozšíření. Lidi si buou must zvyknout na to, že nemají věřit 3. stranám a převzít odpovědnost za svá aktiva. Taky se budou muset naučit řídit riziko, protože zvlášť služba (mixer, sázkovka,...) s krátkou historií to může najednou zabalit. Na druhou stranu svítá na lepší časy díky DAx.

doplnění: možná ještě složitější bude zbavit se ignorance, hezký příklad byl Mt. Gox, o jehož pochybnostech se mluvilo celkem dlouho, a přesto to většině bylo jedno (vzpomněl jsem si na toho studenta práv, co tam tradeoval a říkal, že jinam nepůjde ).

[Orbital]

Uprimne receno si myslim, ze to bude tak jak rikas, ale uplne jinak.

Kolem BTC se proste sdruzuje velmi velke mnozstvi uplnejch mimonu, viz btctalk atd. Jako diky tem lidem za to zeto rozjeli, ale casem pujdou od valu. Velmi male procento z nich vycashuje ty BTC nebo uz to udelali a vetsi procento z nich si ty BTC necha ukrast nebo zapomene hesla.

A penize se presunou k lidem, co treba nebudou liny si stahnout blokchain, nebudou nechavat jakykoliv penize na burze atd. Pokud je pravdepodobnost krachu nejaky burzy 20% zarok, tak za den je to pul promile. Pokud clovek posila na burzu prachy, tak muze ceknout jestli prisly nekolikrat za den, cimz se pravdepodobnost, ze prijdu o prachy jeste o neco snizuje i na VELMI horky pude. Kdokoliv kdo prijde i v tak nestabilnim prostredi o prachy je proste idiot. Pokud nad tim jeste nejak rozumuje a nepouci se, tak je proste nepoucitelnej ultraidiot a kokot. A bude prichazet o penize i kdyz si pujde koupit zvejkacku do trafiky, sazet svestku nebo i jen koukat z okna.

To samy plati v cely ekonomice - priostruje se a jen ti pozorni muzou vyhrat. Jakkoliv genialni clovek, kterej ma tunelovy videni nema sanci.

Vetsina lidi budou porad idioti. Vetsina lidi nikdy nebude platit naprimo Bitcoinem. Vetsina lidi jako vzdycky odevzda veskerou nadhodnotu treba Paypalu, kterej jim bude garantovat "bitcoinovou penezenku" a ty lidi budoudal platit ty 4% provize paypalu (a do smrti budou rikat jakej byl Bitcoin genialni projekt, ale unesli ho kapitalisti). BTC rozsireni bude trvat do doby, nez si proste velky firmy vsimnou vyhod kryptomen a/nebo dokud neprijde vnejsi sok, co to urychli. Stane se leccos, ale lidi opatrnejsi nebudou. Kristepane jaktoze kazdymu nachytanymu hyperutajenymu joudovi co prodava drogy na darkmarkets nebo majitelum tech darkarkets zabavuji pomalu miliardy v bitcoinech, protoze ten dement ma vsechno v penezence v compu, do kteryho se mu taky dostanou? A to je prosim progresivni elita lidstva. Jak to asi tak muze vypadat se zbytkem.

[Orbital]

jinak tady je lip a objektivneji rozvedeno, co jsem psal vyse: Kraken Bitcoin Exchange — What Does it Really Cost to Buy and Sell Bitcoins?

[Orbital]

Strasne zajimava stranka je zde: https://bitinfocharts.com/top-100-ri...coin-addresses
Ukazuje rozlozeni BTC v penezenkach.
Balance Addresses % Addresses (Total) Coins $USD % Coins (Total)
0 - 0.0001 2004593 51.01% (100%) 297.22 BTC 113,976 USD 0% (100%)
0.001 - 0.01 615590 15.66% (48.99%) 2,215 BTC 849,460 USD 0.02% (100%)
0.01 - 0.1 634766 16.15% (33.33%) 21,740 BTC 8,336,804 USD 0.16% (99.98%)
0.1 - 1 327546 8.33% (17.17%) 115,119 BTC 44,145,536 USD 0.85% (99.82%)
1 - 10 228755 5.82% (8.84%) 647,794 BTC 248,414,501 USD 4.78% (98.97%)
10 - 100 103105 2.62% (3.02%) 3,625,666 BTC 1,390,362,056 USD 26.73% (94.2%)
100 - 1,000 13889 0.35% (0.39%) 3,175,601 BTC 1,217,772,292 USD 23.42% (67.46%)
1,000 - 10,000 1459 0.04% (0.04%) 3,174,274 BTC 1,217,263,409 USD 23.41% (44.05%)
10,000 - 100,000 93 0% (0%) 2,314,602 BTC 887,598,250 USD 17.07% (20.64%)
100,000 - 1,000,000 3 0% (0%) 484,495 BTC 185,793,160 USD 3.57% (3.57%)

Proc je to zajimavy? <120K penezenek ma 95% vsech BTC

Co to znamena? Ze <120K lidi ma vetsinu BTC. Ve skutecnosti to bude mnohem mnohem min, protoze spousta z tech lidi co jsou nejzkusenejsi uzivatele ma vic adres, nedivil bych se kdyby to bylo >10 mozna >20 v prumeru. Kdyz se podivate na ty penezenky z 2014-09-06, treba na kote 8,000 BTC 5,000 BTC 2,000 BTC 1,000 BTC tak maji vsechny stejny pattern... datum zalozenia to ze s nima nebylo hybano.

To vse dohromady znamena NESKUTECNOU koncentraci BTC.

K tomu, ze tyhle budouci trilionari vetsinu BTC nepusti nikdy do obehu, protoze nemaji proc, si pripoctete ty ztraceny hesla a dojde se snadno k zaveru, ze:
1. BTC bude kolovat vyrazne mene nez limit 21M
2. Koncentrace v BTC-ekonomice, pokud nastane, bude extremni i ve srovnani se soucasnym stavem

[Orbital]

kdyz se podivate na to kolik penenzenek ma ekvivalent 1M USD v dnesnich cenach tak je jich jen neco pres 400

kolik je teda BTC milionaru?

od ty 400 se da odpichnout

na jednu stranu je potreba ten odhad zredukovat, protoze treba tohle vlastni jeden clovek:
238 18d1zZzxSMD5zLF2hwCMwf78zSmPsUe6ar 2013-12-21 02:44:50 2014-09-06 21:31:10 4 0.03519% 4,769 BTC ($1,821,142 USD)
239 1AeH1iq8XY6bciP8GEcdy88Br9EAWKTfiw 2013-12-21 02:44:50 2014-09-06 21:31:10 4 0.03506% 4,752 BTC ($1,814,651 USD)
240 1EWKjWLmuaLoqzpAt9kidnafiGeupQysPe 2013-12-21 02:44:50 2014-09-06 21:31:10 4 0.03485% 4,723 BTC ($1,803,576 USD)
241 1QBWQZpM3qRDdwdfo6VmPTN7TBXmrr9rFX 2013-12-21 02:44:50 2014-09-06 21:31:10 4 0.03481% 4,718 BTC ($1,801,667 USD)
242 1HfSfbFS9r3WgXXXH5i4cjZ1A3UkGx5GRp 2013-12-21 02:44:50 2014-09-06 21:31:10 4 0.03452% 4,678 BTC ($1,786,392 USD)

a takovych adres patrici jedne identite bude i v tech top adresach strasne moc; na druhou stranu nekdo z chytrejsich a proziravejsich si rozdelil svuj mega usd do mnoha malych penezenek

nicmenefurt hrubym odhadem naprostou vetsinu BTC vlastni a nadale bude vlastnit vyssi stovky az nizsi tisice lidi, coz je dost masakr... ty jejich penize budou obvykle vubec mimo money supply, protoze kdyz mate deflacni zhodnocujici se menu/komoditu mimo kontrolu statu a mate ji o nekolik radu vic nez kolik zvladnete utratit (pokud BTC prozije jeste par bublin), tak na ni budete proste sedet a po vas jeste 100 generaci

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

jak si to ted ctu tak dalsi zasadni zmena bude kolem roku 2017 https://en.bitcoin.it/wiki/Controlle...ins_Short_Term
kdy se zase snizi pocet BTC z bloku, jinak receno stejne jako pred bublinou 2013 se snizi ta cast nabidky penez od tezaru presne na polovinu a jak jsem v tomhle postu napsal, ta cast nabidky penez od tezaru je pomerne vyznamna a s casem roste (dnes uz tezi jen lidi, co chteji prodavat a davaji BTC na trh, protoze je to mj. kurevsky drahe na to, aby to byl konicek, jako pred par lety)

on trh samozrejme nejak zapocitava predvidatelny udalosti v budocunu, takze ty soky prijdou mozna uz i driv nez 2017, ale stejne si myslim, ze to bude hodne zasadni datum

[Alx]

Pokles odmeny za vytezeni bloku se ocekava uz na prelomu cervence/srpna 2016 - Bitcoin Clock .

[gugatronic3]

Bitcoin Price Decline Sparks Rare Mining Difficulty Drop
taky s tim souvisi..

[Orbital]

Mimochodem uz dlouho se hadam s lidma z ty prasteny BTC "komunity", ze BTC nejen ze nebude svoboda a rovnost, ale ze to ni nebude konec "fiat money" a ze jako za zlatyho standardu si banky tiskly penize, coz byly takovy IOU, tak to prijde uz u BTC.

A ejhle, ono to uz existuje: https://en.bitcoin.it/wiki/Redeemable_code
Resp. existovalo. Samozrejme tohle uz jsou ty klasicke penize a regulatori zakrocili a jelikoz ty burzy nejsou anonymne vlastneny, tak z toho ty lidi couvli. Nicmene jsem si jistej, ze tohle bude jen prechodna faze a ta doba prijde.

Klasicke BTC budou to,cemu se rika monetarni baze a v obehu jich bude mnohem vic a budou se tvorit uplne stejne jako dnesni penize. Jediny co je potreba je vymyslet nejaky rating system tech issueru, ktery zachova anonymitu.

[Orbital]

ted dobrej pump po tomhle: Microsoft Adds Bitcoin Payments for Xbox Games and Mobile Content

[gugatronic3]

crach argentiny anebo nejake tohle harakiri Přejde ruský rubl na zlatý standard?

[Orbital]

Hm to je zajimavy.

Jako zlatej standard je nesmysl. To je proste nepruznej system, kterej byl vytlacenej fiat menama asi tak jako byli nedopujici cyklisti vytlaceny z tour de france. Proste neni nahoda ze nejuspesnejsi ekonomiky sveta si muzou zlatej standard dovolit nejmene. Nicmene teoreticky by taky mohly, protoze:

Dale neni pravda, ze za zlatyho standardu jsou vsechny bankovky kryte zlatem. To je doufam jasny, furt se o tom s nekym v posledni dobe hadam, tak jeste bych mohl zde. Za zlatyho standardu se ty sekundarni penize taky tvori tim multiplikatorem vklad-dluh. Jinak receno, kazdy muze zadat proplaceni svych penez, ale vsechny odvozene penize m1-m5, ktere by taky existovaly, pochopitene byt splacene nemuzou. Nestalo by se teda nic, krome toho, ze by centralni banka odbouchla monetarni politiku a nemohla manipulovat s menovou bazi, kterou by se stalo zlato.

IMO presne tohle se stane s BTC az bude rezervni mena. Jinak receno Bitcoinu bude existovat mnohem vic nez 21 mega. Jakmile se udelaji nejaky penezenky, kde lidi uz neuvidi ty divny znaky a jakmile se rozjedou nejaky pujcky, tak se budou vsichni fiat-haters divit. Uz to exituje nariklad i zde: https://en.bitcoin.it/wiki/Redeemable_code
Nechapu, ze to nikdo nevidi.

++++++++++++++++++++++++

Ale abych se vratil k tomu co pises, tak je to jiste zajimavy. To ze nekdo veri nesmyslu jako zavadeni zlatyho standardu, jeste neznamena, ze kdyz ma nejakou trzni silu, ze neudela disrupci, ktera otevre dvere kryptomene, ktera je jako monetarni baze o dost praktictejsi.