Sázkařská krize

[renys]

No, plno lidí si myslí, že tenhle systém se nějak zreformuje a poběží dál, ale to už opravdu není možné. Buď z toho vyleze taková totalita, že i komunisti byli břídilové, samozřejmě ne hned. Nebo se lidi vzpamatujou, začnou přemýšlet, už se děje a udělají změny od spodu. A žádná levice či pravice, ODS nebo ČSSD, ale vyrovnaný člověk bez předsudků stojící ve středu.
Tohle je docela zajímavý dokument, který se nebude líbit zejména pravičákům, kteří se rádi zviditelňují a obohacují na úkor ostatních, mám na mysli těch dnešních, protže volný trh už fungovat nebude jako nemohl fungovat komunismus. Ani rovnostářství ani ten hyenismus dneška, ale nějaký mix. Tenhle koncept má asi hodně much, ale moc lepšího se toho vymyslet nedá:
http://mustwatch.hztz.cz/film/zakladni- ... einkommen/
Je to dost dlouhý, místama nezáživný, ale pokud by to mohlo fungovat, tak by to byla naprostá bomba.

Koukal jsem na vetsinu toho dokumentu a musim rict, ze me az mrazi v zadech, z pozitivnich reakci v komentarich. Samozrejme, ze by se kazdemu libilo dostavat zakladni prijem, tzv. jistotu a k tomu mit moznost nebyt vazan na praci a delat veci, ktere mu finance momentalne nedovoluji (cestovat,uzivat si, bavit se..). Ale tento model by podle meho nazoru vedl k naproste devalorizaci ceny prace a jak pise Orbi efektu cerneho pasazera. Takove kecy o tom, ze clovek by presto chtel pracovat, protoze bez prace by se nudil jsou proste jen kecy. Motivace k praci by klesla na nulu. V celem dokumentu jsem nejak nepostrehl, jakym zpusobem by se resilo financovani zakladniho prijmu. Bylo by to zdanenim tech co maji zajem pracovat? Pak by to zas vedlo k tomu, ze by je to demotivovalo k praci, a kde by se tedy penize na zakladni prijem (v dokumentu se mluvi o 1000 euro) brali? Rostou snad penize na strome? Podle me myslenka zakladniho prijmu nejvic hazi jiskru do oci tech, kteri by se chteli misto prace a studia, flakat s vidinou, ze maji neco jisteho a tudiz nemusi makat.

[Sklipkan]

No ja jsem vzdycky premyslel nad jednou veci, ktera teda momentalne neni jeste aktualni, ale jednou urcite bude. Co kdyz proste obrovsky rozvoj v technologiich(rozvoj umele inteligence, robotiky, dalsi technologie do vyroby atd.) povede k tomu, ze bude mozne zajistit veskerou spotrebu zbozi a sluzeb pouze pomoci zlomkem lidi co dneska a zbytek by nemel praci. Pak by to uz asi chtelo nejakou zmenu systemu.
Podobne situace samozrejme uz byly, ale clovek se proste vzdycky presunul ke kvalifikovanejsim pracem, jenze co kdyz budou ty stroje i za nas myslet a vymyslet veci. A i o svou udrzbu se postaraj sami.

[Frantisek]

Orbi:znáš nějakou osobu,kterou bez výhrad budeš respektovat jako vládce?Já ne bohužel.

Jinak tohle můžou vymyslet opravdu jen germáni se svým uvědomněním a morálkou,jenže si neuvědomují,že 90% dalších lidí na světě nemá tuhle,mě osobně odpornou poslušnost a nutnost pracovat pro system jako mají němci.Všichni mladí a rozumní lidé by si řekli,jdu si užívat,hlavně ti co by měli bydlení od rodičů a jejichž rodiče by opravdu chodili do práce,protože problémy generace 40 let a vejš většina řeší utěkem k něčemu a od něčeho,no a jasně by chtěli ještě přispět svým líným a neschopným dětičkám,jen at si mladí užívají oni to pak vrátí svojím dětem,ale nevrátili by.Kdo není zvyklej zodpovídat sám za sebe nebude to umět nikdy,natož aby zodpovídal za někohodruhýho.Tohle je snad ještě větší debilita než komunismus.Nehledě na to kdo by dělal přidavače?To by bylo placený líp než třeba doktor?Daně jako kráva by vedli jen k melouchum a jinejm černotám,jak se zdanění vyhnout a další a další problémy.Nevím no.

[Orbital]

No ja jsem vzdycky premyslel nad jednou veci, ktera teda momentalne neni jeste aktualni, ale jednou urcite bude. Co kdyz proste obrovsky rozvoj v technologiich(rozvoj umele inteligence, robotiky, dalsi technologie do vyroby atd.) povede k tomu, ze bude mozne zajistit veskerou spotrebu zbozi a sluzeb pouze pomoci zlomkem lidi co dneska a zbytek by nemel praci. Pak by to uz asi chtelo nejakou zmenu systemu.
Podobne situace samozrejme uz byly, ale clovek se proste vzdycky presunul ke kvalifikovanejsim pracem, jenze co kdyz budou ty stroje i za nas myslet a vymyslet veci. A i o svou udrzbu se postaraj sami.

no tenhle problem uz tady podle nekterych teorii je prave ted a prave proto narusta pocet vysokoskolaku obskurnich oboru, popripade jsou lide zamestnavani v pracich, kde nic neprodukuji.. nemyslim, ze je to nejaka ucelena teorie, ale slysel jsem ji od profesora Pulpana

ono kdyby teoreticky se dnes nekradlo tam nejvys a cela ekonomika fungovala bez toho, ze vetsina toho co se vyrobi se znici neefektivitou nebo korupci, tak TEORETICKY by na rentu 1000E v dnesnich cenach mozna i bylo, ale je to zkratka proti lidske prirozenosti

Ke zmene systemu je potreba zmenit mysleni lidi. Jestli vetsina lidi neni schopna se vzeprit ani takovym spolecenskym stereotypum, jako ze po skole, ktera je nebavi, nastoupi do prace, ktera je nebavi a misto toho, aby z ni odesli tak rikaji jak jsou svobodni a vezmou si hypo na 20 let - tak je nesmysl menit system seshora, protoze ten system je opravdu nastavenej presne pro tyhle lidi. I kdyz by to ty lidi nikdy nepriznali a budou porad rikat, jak je ta "demokracie" fajn a jak je jen potreba vymenit konkretni lidi nebo ODS za CSSD. Ten system musi vyhnit, az tem lidem zkratka nikdo nepujci a prave toho se dnesni politici desi a prave proto prosi banky a pumpuji rezervy do systemu, aby se vyhodily k nicemu, ale vydrzely uvery a s nimi cely system.

Ale s koncepci, ze je prilis mnoho lidi na prilis malo prace souhlasim. Proto se nam to sazeni tak vzmaha, ze. A proto se muzeme docist, ze kdyz Livesport vyrobi nove pekne flashscore, tak je to pocin stoleti.

Kdyby tenhle celej byznys sel do haje, tak co se stane:
20% sazkaru bude misto sazeni soulozit
20% sazkaru se bude marne snazit sehnat sexualniho partnera
20% sazkaru bude vice cvicit (vetsina proto, aby sehnala sexualniho partnera, ale to pro tuhle analyzu neni dulezite)
20% sazkaru se zacne venovat konickum jako kaktusarstvi, modelarstvi, vysivani
cca 20% sazkaru se bude nutkave zaobirat myslenkou na revoluci, budou patrne psat plamenne komenty na novinky.cz, ale nikdy nic neudelaji a zemrou predcasne na infarkt
pouhe <1% bude sbirat srot a zaludy - prevazne byvali profesionalni sazkari (sorry Karasi, ale jak jsem ten tvuj prispevek respektoval, tak z tohohle jsem sel do kolen)

2franta: souhlasim, ze veskery socialni projekce vychazeji z toho, ze clovek si rekne - ja jsem takovy a vsichni lide jsou mi podobni; a skoro to vypada, ze ten clovek chybne odhadne i sve vlastni reakce v novem prostredi, ja jsem shledl konecne Zeitgeist I a II a tam jsou podobne navrhy. Pokud si clovek predstavi typickeho ceskeho cikana, coz je asi nejlepsi svetovy priklad rozpadu osobnosti a kultury, tak pro takovehle lidi by mel spise vymyslet programy a fakt GL s tim. Kdyz prijde nekdo s necim jinym nez Cyklon B, co by opravdu resilo problem, tak je to na Nobelovku. Takze prijde prave neco drastickeho (to neznamena, ze to schvaluju, nebo k tomu ponoukam).

Ano Franto, ja par lidi, kterym bych veril, a ktery bych poslouchal, platil jim dane a sel bych treba i do armady a nechal se zabit, znam. A jednim z tech lidi jsi, ciste teoreticky, ty. Dej mi pak vedet po skype

[Emir]

Jak říkám, viděl jsem to jenom jednou. Aby to člověk mohl definitivně zavrhnout, musel by to asi vidět víckrát a trochu o tom víc popřemýšlet. I já jsem nakonec toho názoru, že aby člověk mohl nějak líp žít, tak musí investovat do sebe, něco si i odříct. Bohužel globalizace to posunula tak že třída superbohatejch bohatne dál závratným tempem. Zatím se to nedotklo až tak střední třídy. Ta do budoucna ani není v plánu. Pokud ale krize postoupí dál, tak se do mizérie budou dostávat další, které nebude už možno označit za nekvalifikované flákače, kteří se málo snaží.
Co jsem jenom postřehl z toho dokumentu: mně se jenom líbí, jak každej říká, že jenom on je ten zodpovědnej a že ti ostatní by nedělali. A tam se snad neříká, že by jsi dostal tak vysokou částku, že by tě to nenutilo dělat. Asi nějaké minimum jako je to nakonec dnes, když práci nemáš. A mohl by jsi možná dostat i víc. Protože by se mohlo vyházet polovina lidí z úřadů, kteří jsou stejně už dnes nanic a systém by se zjednodušil. Už dnes snad dělají jenom 4 z 10, z toho možná další 2 jsou stejně v nějakých zaměstnáních, bez kterých by se to mohlo v klidu obejít. Dostal by jsi asi základ a pokud by jsi chtěl víc, tak by si se stejně musel snažit. Asi je to slepá cesta, ale to ta současná je taky.

[eminems]

Nemam moc chut se obsahle rozepisovat,ale malou poznamku pridam.... souhlasim,ze tenhle system je katastrofa,skoro bych rekl,ze vetsi jak komunismus.... a kdyz uz se mi neco zda vcelku rozumne,tak kuprikadu SVEDSKO ci NORSKO ... proste neni mozne aby system podporoval predavani v podstate veskereho vlastnictvi do par soukromych rukou... system napr v US to je katastrofa,poskytovani zdravotni pece ,jeden z nejvetsich byznysu,otres.. naliti penez do soukromych bank,otres...ano bylo to nutne,ale... takze minimalne zdravotnictvi zastresne statem tudiz STATNI,zadne soukrome ani omylem a za druhe bankovni sektor taktez zastreseny statema tudiz STATNI,kdyz uz bude potrebovat pomoci,tak stat napumpuje do svych bank a ne do soukromych rukou,kde si majitele,manazeri atd udelali dojnou kravu a kdyz doslo k problemum,tak najednou tohle trzni hospodarsvi znarodni dluhy soukromych majitelu,otres... a bez jakychkoliv postihu komukoliv... to mi hlava nebere.... proste a jednoduse musi prijit zmena,ponevadz takhle to dal fungovat nemuze.... Neni to ode mne zadny fundovany komentar jen malej rekneme selskej postreh

P.S. a v Cesku ta zprominutim zkurvena ODS pracuje dostat ho do stejnych koleji

[Orbital]

eminemsi, vzorem tady nemuze byt skandinavie, ktera je casti relikt minulosti, casti produktem nerostneho bohatstvi

vzorem je Cina, Indie, Brazilie

kdyz vezmu jen zdravotnictvi, tak prave zde bude MUSET ZAKONITE dojit ke zmenam a ty zmeny uz jde jsou, ale jsou skryte za tim co se nerika a "korupci"; stale jeste se formalne dodrzuje pravidlo, alespon v EU, ze lidske zivoty maji stejnou hodnotu...nemaji

pokud mas penize, tak muzes dostat spickovou zdravotni peci, o ktere nebylo pred 20, 50, 100 lety vidu slechu, ale dnes je mozna; brzy prijdou na plac vymeny organu, reprodukce michy, leceni parkinsona atd, ale cele to bude mit "maly" hacek, ta lecba bude stat casto vic, nez si prumerny clovek vydela za cely zivot... a selskym rozumem ti to da dohromady, ze to nepujde dal tak, jak to je

zdravotnictvi statni ano, ale v mire jeste mensi, nez na jakou jsme zvykli doted a to predevsim z duvodu, ze zdravotni dane/pojisteni jsou jiz ted na prilis vysoke vysi a budou muset jit dolu; vim, ze to nevypada dobre, ale je to presne tak s tim, ze neni jasne, kdo se postara o generaci duchodcu nejen po strance duchodu, ale i zdravotnictvi

[eminems]

nebudu to nijak roztahovat,ale s temi vzory nesouhlasim zasadne... k te Skandinavii,za tim si stojim a stat budu...uz jen danovy system je vybornej,lide si na to casem zvykli a omezili tim delani superbohatych lidi... ti kdo jsou schopni maji furt to sve,ale rozdil je ten,ze to z nich nedela superbohate...a dle mne je nejvetsi zlo prave ti super bohati lide... nemam nic proti tomu kdyz je nekdo schopnej,tak at ma sve,ale podle toho bude platit dane... bude mit mene,ale na vynikajici zivot to stale stacit bude...proste a jednoduse silene majetky dane do par rukou jsou to nejhorsi co muze byt... nevim kam tim miris,ale priklad jako Indie a Brazile je pro mne zcestny... tam to je prave o tech superbohacich...uz k tomu vic psat nebudu,ponevadz at napises cokoliv,tak s tim souhlasit nebudu.... ty priklady mi hlava nebere ,promin

[Orbital]

ok, nebudu ti nic psat (s tim, ze superbohatost neni dobra a vytvari koncentraci moci, s tim souhlasim, ale beru spis jako nutny zlo)

ale rekni mi, jak chces ufinancovat zdravotni peci pro vsechny, kdyz rekneme za 100milionu si budes moct vymenit cele telo a prodlouzit kvalitni zivot o 70 let - tahle pece neni pro vsechny, ale pokud bude vynalezena, tak se vzdycky najde clovek, kterej o to bude usilovat a bude "superbohatnout"; ulivat penize v dobe globalizace a internetu zvladne zak ZS

druha otazka: jak chces aplikovat norskej model treba v Cesku, kdyz nevyvazime zemni plyn za biliony korun?

[karas45]

Eminensi, Švédský systém je super, ale má jeden háček pár set tisíc muslimských imigrantů, kteří ho do dvaceti let zcela rozloží. Navíc nelze argumentovat zemí, kde nebyly v minulosti války, má relativně málo obyvatel k velikosti území a obrovské nerostně zrdroje. O Norsku platí to samé umocněné na druhou.

Na superboháčích nevidím nic špatného, byli tu vždy a ať chceš nebo ne, pokud dějinami lidstva hýbou mocní a bohatí je to vždy lepší, než když se moci dostane tupý dav a je jedno jestli má v čele Lenina, Hitlera nebo Obamu.

[eminems]

ok, nebudu ti nic psat (s tim, ze superbohatost neni dobra a vytvari koncentraci moci, s tim souhlasim, ale beru spis jako nutny zlo)

ale rekni mi, jak chces ufinancovat zdravotni peci pro vsechny, kdyz rekneme za 100milionu si budes moct vymenit cele telo a prodlouzit kvalitni zivot o 70 let - tahle pece neni pro vsechny, ale pokud bude vynalezena, tak se vzdycky najde clovek, kterej o to bude usilovat a bude "superbohatnout"; ulivat penize v dobe globalizace a internetu zvladne zak ZS

druha otazka: jak chces aplikovat norskej model treba v Cesku, kdyz nevyvazime zemni plyn za biliony korun?

No ja superbohate neberu jako nutne zlo,myslim,ze tohle potreba opravdu neni...kdyz uz ma byt nekdo obrovske zisky,tak i podle toho by mel odvadet statu a za tim si stojim

ufinancovat zdravotni peci pro vsechny..no za prve s tim hospodarenim co predvadi nasi politici neufinancuji zhola nic...ale to je druha vec... Nemel jsem na mysli nadstandartni zdravotni peci... ale proste a jednoduse tu nutnou,napriklad to co je v USA, nemas pojistku tak ti muze byt cokoliv a nechaji te proste umrit,vubec je nezajima nic zhola nic....
Jak chci ufinancovat,no myslim,ze tim danovym system by bylo mozne ufinancovat hodne veci,ale to muze jit i nemusi...kazdopadne to jak jednoduse tou skvelou kuponovou privatizaci v Cesku dali v podsate za hubicku zase par lidem obrovske bohatsvi a ve vetsine pripadu pouze vytunelovanima a zlikvidovanim spoustu podniku atd... samozrejme nejsem ekonom,ale za tim si stojim,ze dane odstupnovane vydelkem by by byly velmi vhodne a urcite by mnoho vyresili... ovsem ono to cele je momentalne v Cesku obrovskej problem,kdyz se podivas jakym zpusobem se zadavaji zakazky,jak stylem se naor stavi dalnice a je toho mnohem a mnohem vice tak tezko nekam dojit... ty penize jdou uplne nekde jinde nez by meli jit...a pokud by je stat mel,tak jsem si skoro jisty,ze by na to mel.... proste a jednoduse to co se za tech dvacet let delo a deje je cesta do pekel...a tam se ztraci to ufinancovani ne ve zdravotni peci

[eminems]

Eminensi, Švédský systém je super, ale má jeden háček pár set tisíc muslimských imigrantů, kteří ho do dvaceti let zcela rozloží. Navíc nelze argumentovat zemí, kde nebyly v minulosti války, má relativně málo obyvatel k velikosti území a obrovské nerostně zrdroje. O Norsku platí to samé umocněné na druhou.

Na superboháčích nevidím nic špatného, byli tu vždy a ať chceš nebo ne, pokud dějinami lidstva hýbou mocní a bohatí je to vždy lepší, než když se moci dostane tupý dav a je jedno jestli má v čele Lenina, Hitlera nebo Obamu.

No s temi imigranty je to samozrejme problem,ale to je vec druha....

podivej da se rici,ze superbohaci samozrejme budou tak,ale s temi danemi se to minimalne omezi... a kazdopadne to prospeje statu...danovy system co je v Cesku je proste mimo...ale v Cesku za tech dvacet let je mimo misu tech veci spousty

A k moci sileny dav,to nevim kde jsi na to prisel,o tom to samozrejme neni a nikde jsem se o tom nezminil... to zcela urcite ne...ale u moci fungujici stat... jde mi alvne o to aby ti superbohati delali neco prave pro ten stat a ne delali z lidi v podstate novodobe otroky,jen proto aby byli jeste bohatsi...proste nevim a nechapu ...teda chapu,jde jedine a proste o moc a ovladani vseho
Ale tim prikladem jsem mel na mysli hlavne to,ze je mozne aby si na to lide zvykli,kdyz si zvykli ve Svedsku,takze proc se tim neinspirovat...aspon temi danemi,aspon

[Ozzy]

... samozrejme nejsem ekonom,ale za tim si stojim,ze dane odstupnovane vydelkem by by byly velmi vhodne a urcite by mnoho vyresili...

Nevyřešili by vůbec nic. Naopak by těch pár schopných a úspěšných lidí co ještě máme odešlo do zahraničí, nebo vymyslelo tak, aby daně neplatili vůbec.
Samozřejmě souhlasím že máme v česku předražené dálnice, korupci a plýtvání všude možně, ale i kdybychom dokázali stavět dálnice nejlevněji v Evropě a všechny veřejné zakázky byli čisté a bez úplatků, tak se problém nevyřeší. Ušetří se max. pár desítek miliard, ale to je pořád málo...

[eminems]

uz radej koncim s touhle diskuzi,protoze si zasejc uvedomuju kolik se mi toho v tehle spolecnosti nelibi...a vlastne se odmitam ridit jejimi pravidly a akceptovat ji....proste a jednoduse jsem tim zhnusen a tezko se pak soustredim na cokoliv...a vzhledem k tomu,ze pritelkyne je z Kostariky a to je jeste tak mozna jedna z nejmene zasahnutych zemi a proto bychtam docela rad zil,tak je treba se soustredit na nejake to vydelavani ;-]

[eminems]

... samozrejme nejsem ekonom,ale za tim si stojim,ze dane odstupnovane vydelkem by by byly velmi vhodne a urcite by mnoho vyresili...

Nevyřešili by vůbec nic. Naopak by těch pár schopných a úspěšných lidí co ještě máme odešlo do zahraničí, nebo vymyslelo tak, aby daně neplatili vůbec.
Samozřejmě souhlasím že máme v česku předražené dálnice, korupci a plýtvání všude možně, ale i kdybychom dokázali stavět dálnice nejlevněji v Evropě a všechny veřejné zakázky byli čisté a bez úplatků, tak se problém nevyřeší. Ušetří se max. pár desítek miliard, ale to je pořád málo...

Porad malo na co? Na normalni statni zdravotni peci,ne nadstadartni,nesouhlasim....

A to co pises o tom vymysleni,to je prave ten problem... jde o to jak to lidi vemou a kdyz to dokazali vzit ve Svedsku,tak by teoreticky mohli kdekoliv...ovsem pokud je mentalita hrabat, hrabat,podvadet a podvadet a vymyslet dalsi podobne veci,tak to pak neni o cem diskutovat
Ale tohle vse je Ceske mysleni a Ceskej narod a specielne Praha to je dokonalej priklad... a uz opravdu koncim,nema smsl dalsi diskuze... jdu se venovat rozumnejsim vecem